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すみません、正直にいきましょう〜

 投稿者:川魚  投稿日:2004年 5月 3日(月)21時24分24秒 tp-s2-c233-19.router.hinet.net
返信・引用
  エサマンさん>
>見方によっては、川魚さんなんか、自分探しをしているようにも見えるのですが…

エサマンさんはやはりするどいですね、どんなもんでしょ。

ぶっちゃけて言いますが、わたしは、「OLの間に、自分探しゲーム」が流行っている、
みたいなことを何回か耳にして、なんかガキ臭い、というか、みっともない、と
いう印象があったのですよ。

で、「わしはそんなん知らんぞ」なんちゅうスタイルで、かっこつけたかったわけなんです。
この点、せっかく応援してくださった愛さまにも申し訳ないです。すみません!

わたしは、わたしのことを、長年、「マルクス主義者の革命家」と自己規定してきていました。
それが、最近、マルクス主義を放棄するようになったので、
なんか自分のなかが空洞で、これからどないしよか、と思てたのは事実です。




わたしの師匠の表三郎の近著『答えが見つかるまで考え抜く技術』のなかに、
読んでみて納得した部分があるので、長いですが、引用させてください。
ちょっと、エサマンさんの見解に似たところもあるようです。

「よくないのは、自分の役割はこれだ、と一つの役柄に限定してしまうことである。
その思い込みが、本来あったはずの多くの可能性を奪うことになってしまうのだ。
 一般に、アイデンティティの確立が大切だと、よくいわれる。

私にいわせれば、「自分はこういう人間である」と自分の可能性を限定し、
その一本道を完結して生きてしまうことがアイデンティティの確立だとしたら、
そんなことははっきりいって、しないほうがましだ。

それよりも、もっと多くの役を演じてみること。
自分が他者になれるというのは、立派な事故解放である。
(中略)

「自己実現」という言葉がある。これを、
「他人にはない固有の自己を実現すること」ととらえるからよくないのだ。
真の意味での自己実現は、自己表現なのである」

以上です/

///CD、きゃしゃーん¥///
エサマンさん、案外お若いんですね(^^
わたしは、モロにキャシャーンのリアルタイム世代です。
「キャシャーンがやらねば俺がやる」とかいうて、ウケを狙っていました(笑

輸入CD云々については、わたしの板にも書き込みがありました。
どういうことなんでしょ?
日本の会社が版権とって発行する洋モノCDはなくならないですよね??

台湾は、長い間、「孤立した主権国家」でした。
台湾にとって一番偉いのは台湾や、というシステムですから、
まんがやCDで海賊版作っても、それは断じて「違法」ではないわけですよね。

でも、最近は、「国際社会のなかで協調して生きていく」スタイルに転換してきたんで、
以前ほど、海賊版は、見当たらないです。

宇多田ヒカルのも、ちゃんと版権とって売ってますよ。
いま、宇多田のシングル集が、最売れやったかな?

台湾のCD屋て、国語(=北京語)、台湾語、朝鮮語、日本語、西洋もの、とかが
ジャンルごとにずらっと並んでいて、なかなか国際的で壮観でおます。
 

RE:仲良しグループの感覚で糾弾してちゃダメですよ。

 投稿者:シサムになりたい男  投稿日:2004年 5月 3日(月)17時22分47秒 lo98.018.geragera.co.jp
返信・引用
  >差別の糾弾(つまり、相手のした事を言いふらす)行為には、
>相手に対する社会的なイメージを破壊するという効力が伴いますから、
>(弁護士などの同席の元での)事実の確認作業はとても大切です。

同感です。差別は犯罪であり、合法的な手続きで進めないと、
たんなるあだ討ち、仕返しになってしまします。
それでは、差別意識を増幅させる(差別正当化の口実に悪用される)だけだと
思います。

>いままで行われてきた「糾弾活動」は、少なくは無いものが、
>糾弾する側のエゴを通す為の道具になっていたり、あるいは、
>それを恐れた差別する側による徹底無視になってしまったり、
>そのような状態が続いていた為に、当事者を差し置いての
>「裏口交渉」による解決になってしっていました。

当事者を差し置いての「裏口交渉」とは
どのような事でしょうか?
「差別の加害者」と運動団体との間で
馴れ合いでカタをつけるということでしょうか?

>これには、アイヌの行っていた活動も当然含まれます。

これは初耳です。「同和利権の真相」のようなことを
アイヌも行っているということでしょうか?

このようなエセ同和行為、エセアイヌ行為(?)は隠しておくと、
部落差別、アイヌ差別を増幅させる悪の根源になると
おおやけにするべきだと思います。
(差別者が個人なら匿名でいいけど、公的機関、企業は
実名を出してもいいと思います)

ESAMAN様の掲示板は最近の部分しか読んでいないので、
書き込み内容が理解できないもの(あらし?)が多いですね。
また、個人情報をふくむため削除されているものも多数あるようですね。
(ESAMAN様も掲示板を管理するのに
相当の労力を使っているのでしょうね)

ESAMAN様の言うとおり、個人情報の暴露、中傷でないかぎり、
多少の批判や差別糾弾の書き込みは大いに結構だと思います。
ただ、話の流れが一つの書き込みの中で完結して
理解できるようにまとめていただけると助かります。
また、誰かへの反論であるなら、その元の文を参照できるように
していただけると助かります。
また、批判はいいけど、口汚く相手を罵倒するのは
よくないと思います。(私も他人の事はいえないけど)

ESAMAN様の言うように、ののしりあったり、
単なる口喧嘩をすることはやめてほしいです。
もちろん、まじめなアイヌ問題の話題、自分さがしの話題、
イラク問題の話など書き込みは興味深く(肯定意見、否定意見も含めて)
読ませて頂いています。
イラク派兵反対!と叫ぶだけなら簡単だけど、
派兵賛成の意見も耳にして徹底的に話合うことは
大事だと思います。
派兵賛成派の意見を抹殺することは、
派兵反対派の意見を抹殺する行為と同じくらい愚かだと
思います。(私は派兵反対だけどそれが絶対正しいのだと
押し付けるつもりはありません)

本来なら国会で徹底的に論議してほしかったです。

ぜひタメになる掲示板にしましょう!
 

川魚 様

 投稿者:  投稿日:2004年 5月 3日(月)10時21分20秒 193.52.195.6
返信・引用
  レス、ありがとう御座います。
いえ、ここ暫く川魚様の投稿を拝見しなかったものですから、老婆心ながら心配していました。いずれにしましてお元気そうで何よりです。
自分探し、難しいですね!教科書的に書けばアイデンテティの確立とか、そのようなものなのかもしれませんが。
Esaman様が書いていらっしゃる「「なっとく出来る生き方を探す」」、ちょっと考えさせられましたね。似て非なるものかもしれませんが、私は「納得出来る生き方をする」と言うところでしょうか?と言いながらも自分の生き方に反省の毎日ですが。
結局、よく思うのですが、自分が出来る事を、出来る時に一生懸命行う、そんな風に簡単に考えています。人生難しいです。先人の言葉にもその苦悩は良く表れていますね。
漱石にして然り、知に働けば角が立つ、情に掉させば窮屈だ・・・。家康もそのような、
人生とは老いた母を背負うて坂道を登るが如し。
川魚様のお言葉身に滲みて改めて考えさせられました。ありがとう御座いました。
Esaman様
貴重なお言葉ありがとう御座います。
しかしながら、社会正義を振りかざすわけでは有りませんが、一言で言うならば、リンダのあのような道徳にも悖る言動は許しかねざるのです。議論であればまだしも彼女の行う事は誹謗中傷、人を人とも思わざる言動、社会悪だと考えます。
 

ナオミさん

 投稿者:  投稿日:2004年 5月 3日(月)09時30分0秒 203.197.125.70
返信・引用
  貴方が書いていられるオナサイト(?)とは、次のサイトでしょう?
女性の為のちょっとだけHな情報館
http://ax.squares.net/~ap/onnanoko/
みんなの掲示板
http://ax.squares.net/~ap/onnanoko/mtbbs/mtbbs-mi.cgi
確かにこのサイトの掲示板に昨日までは、かおり(リンダ)と言う名前での投稿が少なくとも掲載されてありましたよ。
私が何故このサイトを知っているかと言うと、「第三者」さんの投稿に記載されていたからですし、マイさんの名前も知っていました。ナオミさんの名前は前回の投稿で初めて知りましたが。
今回、リンダが具体的にと言うことですから、私もこのサイトを記載するわけですが、貴方が言っている事を信じたいと思いますよ。
私を含めて、ここでリンダの事を投稿されている方達、ただ単純に「第三者」さん達の事を全面的に信用しているとは思われません。やはり皆さんそれなりにエビデンスを確認しているようで、私は他のアダルトサイトにリンダが投稿しているのも見ました。
勿論、リンダがその趣味趣向で、バイでありエロでありアダルトサイトが好きなどと言う事はどちらでもいい事です。極論すればリンダが自分で書いているように毎日好きでオナニーをしているなど、興味もありません。問題はそのサイトを利用して未成年者に対して売春・買春をしていると言う事その他です。
Esaman様
Esaman様の言われる事も理解できますが、私からもお願いいたします、更なる理解をナオミさんに注いで上げていただきたく思います。文面に有るように彼女は余程困惑して貴方を頼られたのではないでしょうか?
私も少しばかり法律を嗜みますが、ナオミさんが言われている事が事実だとしたら(疑ってはいません。)弁護士・警察に相談は出来ないのです。相談と言うのはお話をする事は出来るとは思いますが、対処法が無いのです。被害者が今存在しないのですから。
現時点では刑事的制裁より、社会的制裁しか出来ないと思います。
先般、神奈川県警が買春事件を摘発していましたが、同じ事件でも被害者の有り無しでは差が出てまいります。それでは失礼します。
 

世代による言語格差ですかね?

 投稿者:oripakEsaman  投稿日:2004年 5月 3日(月)06時47分9秒 YahooBB218179212075.bbtec.net
返信・引用
  >>川魚さん

私は「自分探し」という言葉は、
「自分のやりたいことを探す」とか、
「自分の居場所を探す」とか
「なっとく出来る生き方を探す」という意味なんじゃないかなと思います。

見方によっては、川魚さんなんか、自分探しをしているようにも見えるのですが…

「でも、自分なんぞここにいるのだから、探してもムダやんか」
「それは、自分を探しているんじゃなくて、自分のやりたいことを探しているんだろ?」
というツッコミも十分成立するので、そういう言い方をしない、というだけかもしれませんね。

一昔前は使わなかった言葉だと思うので、示している意味がわからないだけかも?

私としては「自分」というものは、そもそも固定されているわけではないし、固定しようと思ってもムダ、と思っているので(なんせ、自分はアイヌだと言っておきながら、それはマボロシであると言ってますからねぇ)、と思うので、
「自分を探しているのは、本当に『自分』なんかや」と疑問に思ったりします。

…わかりにくかったらスイマセン。

台湾では、宇多田ヒカルのシングル買えるんですか?
日本からの輸入版?
それとも台湾ライセンス?
ひょっとして海賊版だったりして…?

いや、なんでこんなことを話題にするのかというと、海外CDの輸入禁止法案のようなものが、昨今成立しかけている、という話しを小耳に挟んだ物で…
この法案、もともとは海賊版の逆輸入から国内製品を守るという観点の物だったのですが、いつのまにか対象が拡大してしまったもののようです。
詳しい情報がわかり次第お知らせしますね。

『キャシャーン』ですか…
先日見ようかと思ったのですが、次ぎの機会にすることにしました。

「巨大な悪を叩いて砕く、キャハシャーンがやらねば誰がやる」
うーん、気概十分、でも、友達にいたらうっとおしそうだなぁ。

…といっても、私の世代なんかは、リアルで見ている訳ではないので、よくしらないんですけどね。
キャシャーンとなると、再放送もやっていかどうか…

でも何故か、キャッチフレーズとかセリフはよく覚えているのですが(笑)
刷りこみ効果でしょうか?
幼い頃アイヌ語を聞いて育って、自分は話せないと思っていた老人が、いましゃべれることに気付く、みたいな?

しかし、あの頃のアニメとか戦隊モノって、心に残る設定やセリフが多いですね。
何かにつけクドくてムサクルシイ時代背景が、私の感性にあっているだけなのかもしれませんが(苦笑)。

フレンダーがだただの犬?
それって、確か、変身するロボット犬だったような…
まぁ、犬にロボコップみたいな演技を求めるのは、ムツカシイのでしょうが。

http://www.alles.or.jp/~tariq/

 

仲良しグループの感覚で糾弾してちゃダメですよ。

 投稿者:oripakEsaman  投稿日:2004年 5月 3日(月)06時45分32秒 YahooBB218179212075.bbtec.net
返信・引用
  ****この投稿は、ナオミさんの書きこみを見る前に書いたものです****

他人を巻き込むには、守らなければならないルールがあります。

ここは、扱う課題が課題ですから、多少の荒れは肯定的に捉えますが、個人的な恨みによる誹謗中傷は、さすがにお控え願いたいと思います。

このサイトは扱う内容が差別も含みますので、差別の糾弾や告発行為に使って頂いても構いません。
中立を保つ為、個人情報の暴露で無いかきり、削除は原則として行いません。
ですが、ここで行って良い糾弾は「差別の克服」を目的としたものに限ります。

例えば「俺は○○○がキライだ」という事について、公的空間で、他人に同意を強制したり、しつこく繰り返したりするのは、ただのエゴ丸出しの暴力行為です。
「○○○は、このような差別をしていて、これは放置することは、社会にとっての問題である」という方向性ならば、どう糾弾していただいても結構です。

いまのところ、そのような糾弾行為を行っている人は、この掲示板にはいないと思います。

リンダ達の行っていた物は「わたしたちはEsamanをエセアイヌだと思うからエセアイヌだ、みんなそういっている(といって仲間を増やす)」という、ただの暴力行為で、差別の糾弾でもなんでもありません。
もっとわからりやすくいうと「ヤツをキライだから排除するんだ、排除しろ」という事を、徒党を組んでやる集団暴力ですね。
その行為は、この社会から撲滅すべき暴力の一つではあっても、一片の正義や意義のある行為ではありません。

リンダを攻撃している人達のしている事は「リンダは○○○という犯罪をしているからダメ人間だ」という感じのものですが…
これは、いちおう差別の糾弾っぽいですが、事実の確認行為が全く無い、という点で妄想ではない、一方的な言いかがりではないという保障は、全くありません。
差別の糾弾(つまり、相手のした事を言いふらす)行為には、相手に対する社会的なイメージを破壊するという効力が伴いますから、(弁護士などの同席の元での)事実の確認作業はとても大切です。
ただの噂を広めているだけの行為は百害あっても一利もありません。
現時点では、事実の確認作業以前に、事実が何かの説明もされていないので、「害しかない」といわざるおえません。


事実の確認作業は、思い出したくない事を思い出させると共に、セカンドレイプの可能性もあり、差別の被害者にとってかなり厳しい行為ですが、糾弾行為によって、対象の社会的な信用を貶める「力」を使うのですから、被害者が糾弾という行為を通じて、不等な権力を持ったり暴力を振るったりする事の抑止力として必要です。

いままで行われてきた「糾弾活動」は、少なくは無いものが、糾弾する側のエゴを通す為の道具になっていたり、あるいは、それを恐れた差別する側による徹底無視になってしまったり、そのような状態が続いていた為に、当事者を差し置いての「裏口交渉」による解決になってしっていました(そして、その交渉をする役割の人が権力をもち被害者と加害者を抑圧した)。
これには、アイヌの行っていた活動も当然含まれます。

差別との闘いは、差別をした相手に対するネガティヴイメージの植付けを目標とするのではなくて、そのような差別を社会から無くす事を目的としなければなりません。
差別の糾弾は、差別をされた人達が報酬(相手からの謝罪、賠償金、補助金、etc)を受取る為の手段ではなくて、糾弾しなければならない状態、ゲタをはかせられる事が無くなる地平を目的としなければなりません。

直接の関係の無い人達を、いろいろと巻き込む(つまり、この掲示板に書きこむ)行為をする場合は、発信者には説明責任が伴います。
それは、ただ「こう言っている人が多い」とか「わたしはこう思う」というものではなくて、裁判所で証拠として提出できるようなレベルのものでなければなりません。

それが出来ない(したくない←しんどいですからね)のであれば、他人を巻きこむのは、基本的に止めておいたほうが良いと思いますよ。
だから、泣き寝入りしろとは、いいませんが。

http://www.alles.or.jp/~tariq/

 

自分の庭が汚れるのは嫌だけれど、他人の庭は関係ない

 投稿者:oripakEsaman  投稿日:2004年 5月 3日(月)06時44分2秒 YahooBB218179212075.bbtec.net
返信・引用
  そういう人がおおくて困りますね。
他人を巻き込むには、守らなければならないルールがあります。

>>けっきょく(proxy302.docomo.ne.jp(210.136.161.194)i505)さん

あなたのしていることは、兆発行為であり、荒らしそのものと同じか、それ以上に悪い事です。
ここが荒れるのを望んでおられるのでしょうが、そのような行為はお止め頂きたいと思います。

なお「妄想では警察にも相手にされまい」というのは、リンダに言っているのか、リンダを攻撃している人に言っているのか、イマイチ判別つかない文になっていますよ。
国語力が足りないのてしょうか?それとも両方に対して兆発しているのですか?
どっちにせよ無責任な投稿はおヤメ下さい。


>>愛(202.47.247.146)さん

この掲示板は、個人情報の暴露でなければ、何をご投稿頂いても構いません。
ですが…
いくらなんでも、同じ内容の繰り返しになりつつあるので、そろそろリンダネタは、お控え願えませんか?
書くなとはいいませんがね、他の人にとっては、見たくも無いどうでもいいことかもしませんよ?

第三者に理解をしてほしいのならば、何が起こっているのかを、丁寧に説明する必要があるでしょう。
そして、だれかを糾弾するのであれば、第三者を交えて事実確認をしっかりとやる必要がありまよ。

http://www.alles.or.jp/~tariq/

 

一端削除しましたが、レスします。

 投稿者:oripakEsaman  投稿日:2004年 5月 3日(月)06時43分2秒 YahooBB218179212075.bbtec.net
返信・引用
  >>ナオミさん

あなたのご投稿は、実名が含まれているので、一端削除致します。
実名部分を伏せて、過去ログ掲示板でいずれ復活しますので、レスはしておきます。
削除は、あくまで個人情報が含まれていたからで、来るな、という意味ではない事を、ご留意下さい。


●具体的な個人名をここに書くのは、プライバシーの暴露になると思います。

この掲示版は、原則削除ナシですが、そのような投稿は削除しなければなりません。
出きる限り伏せておいてください。

●あなたが当事者ではない、という点で、話しがよくわからなくなっています。

当事者による糾弾なら話しはわかりやすいのですが、そうではありませんね?
このことが、この話しを大変ややこしくしています。
ご友人が失踪して大変なのはわかりますが、ここは、ひとまず弁護士会や警察に相談なさってはいかがでしょうか?

●あなたの訴えを、客観的に確認する方法がありません。

相手を糾弾する場合、事実確認をしっかりとやらねばなりません。
大変失礼な物言いかもしれませんが、現段階では、あなたの訴えや、あなたのご友人の残した物が、事実を示しているという確認はとれていません。
前段と同じ事の繰り返しになりますが、ここは、ひとまず弁護士会や警察に相談なさるのが賢明かと思います。
とはいえ、話しが微妙な物を扱うと思うので、簡単ではないと思いますが、でも、第三者による確認作業はあったほうがいいと思いますよ。

●現時点では、あなた(達?)の行為は、荒らしになっていると思います。

客観的に事実確認のできない噂などで人を貶めるのは中傷ですし、事実確認のする事の出来ない物を、いつまでもここや、他の掲示板に書きつづけるのは『荒らし行為』と見なされても仕方の無い部分があると思います。
この点では、リンダ達がここでしていたことも同様です。
ま、ここは多少の荒れも容認が方針なんですが、少々しつこいですね。


私は、多くの場合、故あっての事でしょうから、多重人格者が悪いとは思いません。
あと、リンダ氏の「表の顔」がアイヌ桃源郷の管理人というのもも、ちょい疑問です。
私の『表の顔』は、「アイヌの窓管理人」ではありませんしね。
これ、仕事じゃないですからね〜

http://www.alles.or.jp/~tariq/

 

個人情報が含まれますので、下記の投稿を除致します。

 投稿者:oripakEsaman  投稿日:2004年 5月 3日(月)06時42分10秒 YahooBB218179212075.bbtec.net
返信・引用
  個人情報が含まれますので、下記の投稿を除致します。

(無題) 投稿者:ナオミ  投稿日: 5月 2日(日)19時15分22秒 YahooBB219040140164.bbtec.net
Esaman様 投稿者:ナオミ  投稿日: 5月 2日(日)19時14分34秒 YahooBB219040140164.bbtec.net

削除した投稿は過去ログ保存掲示版(http://www.alles.or.jp/~tariq/sampelog/sampelogtop.htm)において、個人情報部分を消して復活致します。
また、この削除は、投稿内容が個人情報を暴露しているために行った物であり、引き続き、全ての人の投稿の自由は保障致します。

実名などの具体的な情報は、伏せておいたほうが削除せすに済むので、そう願います。




http://www.alles.or.jp/~tariq/sampelog/sampelogtop.htm

 

愛さま>ナオミさま。

 投稿者:川魚  投稿日:2004年 5月 2日(日)23時56分54秒 tp-s2-c108-3.router.hinet.net
返信・引用
  愛さま>
>川魚さん、お元気でしょうか?
> 自分探しの旅、今頃が一番辛い時期かもしれませんね。
> 辛い分、大きな収穫があるかもしれません。
> 頑張ってください、陰ながら応援しています。

ご心配と励まし、どうもありがとうございます(^^)
しかし、「自分探し」て、なんでしょう、わたしそういうこと書きましたか(^^;
書いたとしたら忘れてます、すみません。

因みにわたしは、世間でよくいわれる、「自分探し」という言葉の意味が、まったくわからないのです。
単に自分が、こころ関係に無知無自覚なのかもしれませんが、
もしかしたら、わたしは分裂病で、長年「自己像がない」ので、そのせいかも知れませんね。
とかいうて、こっちもさっぱりわからないのですが。

茶化しているわけではありません、すみません。

ナオミさま>
わたし個人は、なんにも文句も不満もないのですが、
「多重人格者」というのも(わたしも多分軽度のそれなんですが(笑)、
悪い意味に使うのはあまりよろしくないでしょう。

言葉をチェックしていくのは、それもよくないかも知れませんが、
先日から、バイやの、淫乱(?)やの、なんか言葉使いが随分荒れてるなあ@@)、と少々驚いたついでです。
ナオミさんに、他意はございません。

***関係ない雑談***
台湾で、宇多田ヒカル女史のシングル新譜、「誰かの願いが叶うころ」買いましたよ。
まったく新しいスタイルで、しかも名曲でびっくりしました。
もう、誇張なく、100回は聞いたでしょうか。
台湾でも流行るかなあ。
昨日今日と、アムロさんもコンサートしてますね。

だんさんのほうの映画の、『キャシャーン』も見たいなあ。
差別語かもしれませんが、観た友人は、「基地の外に突っ走ってる」と評していました。
フレンダーが、「ただの犬」やそうですね(爆笑)

**この種の雑談は、ここではそぐわないでしょうか?ミンタラの方がええんでしょうか?**
 

ごめんなさい

 投稿者:ナオミ  投稿日:2004年 5月 2日(日)19時18分38秒 YahooBB219040140164.bbtec.net
返信・引用
  パソコンに不慣れで、二重に投稿してしまいました。お許しください。
 

ところで

 投稿者:  投稿日:2004年 5月 2日(日)09時12分28秒 h-213.61.7.249.host.de.colt.net
返信・引用
  川魚さん、お元気でしょうか?
自分探しの旅、今頃が一番辛い時期かもしれませんね。
辛い分、大きな収穫があるかもしれません。
頑張ってください、陰ながら応援しています。
また、お仕事がお忙しくてここへ来れないような事を書かれていた アキさんも
お仕事が落ち着いたらまた戻ってくださいね。
皆さん、これからもこのEsamanさんのサイトを今以上により良き物にするために
何でも真摯に語り合いたいと思います。
 

けっきょく へ

 投稿者:  投稿日:2004年 5月 2日(日)08時53分58秒 202.47.247.146
返信・引用
  <具体的な事実など何ひとつないのだな妄想では警察にも相手にされまい>
馬鹿だね!それは警察が判断する事、貴方が判断する事じゃないの。
分かるかい!リンダ。最近ドコモプロキシ使用しているのは、しょたぼんママと
先般、携帯を買換えたリンダだけだものね。
まぁ、勝手にそう思っていたらいいわ、その方がゆっくり眠れるでしょうから。
でも必死ね、笑っちゃうわ。
 

β

 投稿者:けっきょく  投稿日:2004年 5月 2日(日)08時22分40秒 proxy302.docomo.ne.jp
返信・引用
  具体的な事実など何ひとつないのだな妄想では警察にも相手にされまい  

リンダには

 投稿者:それで  投稿日:2004年 5月 1日(土)18時31分21秒 17411872.virtua.com.br
返信・引用
  呆れてものが言えないわ。挑発に引っかかると言うか、誘導尋問に掛けられると言うか、
自分の方から、具体的な事実を言えだなんて。
馬鹿馬鹿しくて話にならないわ。
まぁそれでもリンダの意思は尊重すべきかな!
もう少し待っていれば社宅のお隣さんにでも詳しく聞けるのにね。
 

自分の庭が汚れるのは嫌だけれど、他人の庭は関係ない

 投稿者:悲しい人  投稿日:2004年 5月 1日(土)14時32分23秒 ip68-97-125-230.ok.ok.cox.net
返信・引用
  自分の庭が汚れるのは嫌だけれど、他人の庭関係ないのね。少しは正々堂々としたらどう! 投稿者:悲しい人  投稿日: 5月 1日(土)14時29分59秒

いい加減にしませんか 投稿者:もう  投稿日: 5月 1日(土)14時15分5秒 202.47.247.146

かおりさん!
リリカルさんのサイトを荒らすのは、かおりさん。
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00180257
 

いい加減にしませんか

 投稿者:もう  投稿日:2004年 5月 1日(土)14時15分5秒 202.47.247.146
返信・引用
  かおりさん!
リリカルさんのサイトを荒らすのは、かおりさん。
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00180257
 

知能が足りないのはあなたですよ。

 投稿者:oripakEsaman  投稿日:2004年 5月 1日(土)10時53分12秒 YahooBB218179212075.bbtec.net
返信・引用
  >>通りすがりさん

兆発してどうするんですか。荒らしは無視が原則でしょうに。
知能が足りないのはあなたですよ。

もし、知能の足りなさではなく、意図的に、この掲示板があれる事を望んでおられるのだとしたら、とても迷惑です。


相手の投稿に、ソースの提示が無いので妄想でないという保障がない、ということでしたら、リンダ氏とその金魚の糞が行っている、私に対する誹謗中傷も同様です。

ここしばらく続く、よくわからない内容の投稿は、私も、確かによくないことだと思います。
しかし、この掲示板は、リンダ氏とその金魚の糞が、私に対する誹謗中傷を執拗に書きこんでいたときも、その自由は保障した事にも分かるとおり、名前とか電話番号とか住所なとの個人情報を暴露するようなものでない限り、投稿する自由は保障致します。
アイヌと、アイヌの子らをとりまく色々なややこしい物(つまり、とりまいているアイヌと和人の無関心と思いこみの抱える問題)を多少なりとも問題化していく為には、発言の自由の保障は大切なことだと思うので、多少荒れても、この方針に変更はございません。

なお、一連の投稿は、どうもリンダ氏とその金魚の糞の行動を真似ている部分があるように思います。
この機会に、リンダ氏とその金魚の糞には、ご自身の行動の反省されることをお奨めしたいと思います(そのま為にも、私に対する見るに堪えない誹謗中傷も含め、過去ログは全て保存してあります)。


アダルトサイトでアイヌの少女云々については、安易に否定できる根拠はないと思いますよ。
まさかなぁ、とは、私も思いますが。

でも「ありえない場所」でアイヌが名乗りをあげる事は、ありますからねぇ。
私だって、名古屋で活動しはじめた当初は「そんな場所にアイヌはいないはずだ」などというアタマの悪い(知能の低い)ことを言う人が、アイヌにも和人にも沢山居ましたしねぇ。
冷静に考えれば、いるのは、むしろ当たり前だという事くらいは、いまは、わかっていただいているようですが。
いまだに『所属は何処か』という事でアタマが一杯な人はいるみたいですけどね。

確たる根拠も無く(あなたの述べた事は全て「確立が少ない」とい程度のしょーもない推測です)「ありえないことだ」と断定する事によって、殺してしまう声があることを、私は恐れます。

http://www.alles.or.jp/~tariq/sampelog/sampelogtop.htm

 

平取町民さんの投稿は事実に反します。

 投稿者:oripakEsaman  投稿日:2004年 5月 1日(土)10時42分47秒 YahooBB218179212075.bbtec.net
返信・引用
  ここの管理人のEsamanです。

>>平取町民さん

>次のサイトは、今一番リンダが非難されているところである。

とのことですが、当サイトは、方針としてリンダ氏を非難したりはしていません。
私個人やこの掲示板を、リンダ氏のその金魚の糞が「妄想に近い前提」と「間違った方法」によって攻撃していて、それはよくないことだ、という事は指摘していますけどね。
でも、それは掲示板で話題になっているという程度。
しかも、リンダ達の問題行動は、掲示板の方針としては許容範囲です(「排除しない」という意味。迷惑である事は確かです)。

また、私はリンダとその金魚の糞が、とても困った人達だ、という事は確かだと思いますが、だからといって「非難」の為に云々する気はありません。
よって、あなたの投稿は事実に反します。

私は、以前ここで方針として打ち出した通り、私は、アイヌ同志の争いには片目をつぶります。
もっとも、つぶるといっても、自分がターゲットになっているものに限りますが。

>彼女は性的にバイセクシュアル

バイセクシュアルであることは、別に問題があるものでもなんでもないですし、「自分はノーマル」だと思っている人達の内のかなりの人達が、潜在的にはバイセクシャルだと思います。
文意に「バイセクシュアル差別」はないのかもしれませんが、だとしたら、(バイセクシャルであることは珍しくも無いので)特に記述するような内容ではないと思います。

バイセクシャル=淫乱、という、わけのわからない非難構図が時々見うけられるので、お気を付け願いたいと思います。
バイであることと淫乱であることは、なんの関係ありません。
もっとも「淫乱(同じ状態でも男性には使われ難い呼称ですね)」であることが、非難の対象になるというのも、私にはよくわからないのですが。

いずれにせよ、相手の性的嗜好に云々言う権利があるのは、せいぜい、直接巻き込まれる可能性のあるパートナーくらいのものだと思いますよ(本当はパートーナーにもないのかもしれませんが…)。
もっと性の多様性に寛容になりましょうや。

追記:
とはいえ、いかなる性的関係においても(例え夫婦間においても)、相手に対して暴力や不平等や強制があるのはよくない事であり、場合によっては犯罪でしょう。
もし、平取町民さんがそのことについて、なんらかの問題提起をしたいとお思いならば、いまの方法はただの誹謗中傷なので、よくないと思います。
お考え直しください。

http:// http://www.alles.or.jp/~tariq/sampelog/sampelogtop.htm

 

通りすがり=リンダ

 投稿者:x  投稿日:2004年 5月 1日(土)08時40分14秒 210169236026.cidr.odn.ne.jp
返信・引用
  笑っちゃった。リンダは余程のナルシストだね!誰が38歳の婆さんを相手にするかい!
余程、自分の美貌に自信があるんだね。
世の男性が誰もリンダを相手にしないから、アダルトサイトで男漁り、女漁りをしているんだろう?私だってこんな感情的・ヒステリックな女性は嫌だね。
具体的?
漸くその質問かい、遅いよ、もっと早く気が付いてよ。
リンダがいつそのことを要求するか、皆待っていたんだよ。ご本人の了解を得て公開するつもりだったらしいよ。皆、リンダと違って優しいからね。
本当に文章理解力が無いのだから。携帯メールばかり使うから読解力が落ちるんだよ!
まぁ元々リンダにそれを求める事は無理かな?

名も無き石=しょたぼんママ
自分がプロクシ使って、荒らしているんじゃないの?
事実かどうか?自分でリンダに聞く事が一番早いと思うよ。
ただ、先日の金魚の糞の投稿を見る限り、リンダは仲間に嘘をついていることだけは、分かったけれどね。今度リンダがそのメールの中でママの事をなんて書いてあるか見せてあげるよ。B氏のママに対する中傷的表現、あれはね、リンダのメールの中の表現だったんだよ。B氏はそれを借りていたようだね、熊さんと言うのをネ。
まぁ、信じる信じないはママの勝手だけれどね。
少なくとも下記の通りすがり=リンダの言葉使いを見れば分かると思うけれどね。これが裏の顔のリンダだよ。もう目を覚ましなさい、ママ。まるでオウム信者だよ。
 

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