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mintaraが入りにくいので…

 投稿者：なつき  投稿日：2004年 9月 5日(日)21時24分10秒 a136121.usr.starcat.ne.jp 		返信・引用
  さっき、揺れの長い地震がありましたね。

エーイッケーウェーコッケー ウォ!
エーイッケーウェーコッケー ウォ!

震源の位置、震度などから、東南海地震の前兆とも考えられます。
災害に対する備えを万全にしておきましょう。

日本では今まであまりありませんでしたが、
諸外国では大震災に乗じたテロなどもこれまでに発生しております。
犯罪のグローバル化、犯罪と戦争のボーダーレス化(シームレスな統合?)が
進んでいる昨今ですので、そういうこともあるという心構えだけは
しておいたほうがいいのかもしれません。 		 

私は何人？アイヌ？日本人？

 投稿者：ヤス  投稿日：2004年 9月 4日(土)20時31分47秒 wbcc1s16.ezweb.ne.jp 		返信・引用
  お初です。
私の先祖は青森の弘前に代々住んでました、私が小学６年のときおじいさんが｢うちの先祖はアイヌ系統の人間だ｣と聞き、それで調べてみたんですけど確かに青森を含んで東北にはアイヌが住んでいました…でもそれは何百年も昔のこと、しかも先祖がアイヌ系統だという確かな証拠もないし、おじいさんがいうぐらいで…アイヌ系だとしても、もはや日本人の血の方が濃いと思います、私はアイヌか日本人どちらを名乗ればいいんですか？迷える16歳にどうか教えて下さい！
(できるならアイヌとして生きたい！) 		 

仕事したくない･･･

 投稿者：緒川剛  投稿日：2004年 8月25日(水)00時01分34秒 p125-dna04sukagawa.fukushima.ocn.ne.jp 		返信・引用
  楽に暮らせる方法ってないですかね？

相変わらずここで話すコトじゃない事項かもしれませんが
遅ればせながら駒大苫小牧高校、優勝おめでとう！
東北人としてはダルビッシュ＆真壁君が済美をひねり倒して優勝ってのが希望だったんですが
なんにしても優勝旗が白河の関を越えたのは事実。
会社ではみんな仕事を放り投げてTVの前で狂喜乱舞しました。 		 

アイヌの文化

 投稿者：通行人  投稿日：2004年 8月21日(土)00時54分57秒 eatkyo474024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用
  秋田角館　桜皮細工
http://www.hana.or.jp/hana/8/html/tabi1.html
 		 

すみません。

 投稿者：川魚  投稿日：2004年 8月17日(火)06時26分34秒 tp-s2-c233-19.router.hinet.net 		返信・引用
  クッキーが、知らぬうちに変わってました。
下、わたし＝川魚です。 		 

なるほど、

 投稿者：臨夏  投稿日：2004年 8月17日(火)06時25分37秒 tp-s2-c233-19.router.hinet.net 		返信・引用
  「北海道はアメリカ」「日系北海道人」
いや、目からうろこが落ちました。
そう考えると、なにか解放された気分になります。
いや、わたしは近畿人なんですが(^^; 		 

日系北海道人

 投稿者：八郎  投稿日：2004年 8月13日(金)14時33分50秒 211.128.76.26 		返信・引用
  名前忘れたさんへ
北海道に住むために「原則としてアイヌ民族への同化が条件」とすることが正しいかどうかは別にして、考え方としては正しく、そして好ましいものと思います。
北海道に住む和人は４代目、５代目の世代を迎えており、今更北海道から出て行く事は不可能です。北海道は和人の我々にとっても故郷となっており、北海道に対する個人としての気持ちは、アイヌに負けないものがあると自負していますが、その一方で、北海道に対する愛着と、消しがたい残酷な歴史とを自分の中でどのように折り合いをつけていけよいのか悩んでいます。
名前忘れたさんのおっしゃる「アメリカ人がイギリス人ではないように、北海道人は日本人ではない」というアイデンティティーの持ち方は、我々和人が歴史から目を背けることなく、胸を張って北海道で生きていくために重要な考え方だと思います。
 		 

和人の権利は限定的のはず

 投稿者：名前忘れた  投稿日：2004年 8月12日(木)13時36分46秒 wacc1s5.ezweb.ne.jp 		返信・引用
  以前「日本は北海道を見捨てる可能性がある」と書き込んだ者です。アイヌ民族の土地に移民した和人が日本民族としての権利を主張するのには限度があるのではないでしょうか。せめてもっとゆっくり移住してアイヌ民族に同化しつつ連邦制を目指すべきだった。私は北海道で育ったので、自分に北海道に住む権利があると思いますが、原則としてアイヌ民族への同化が条件だと考えています。もちろん苦しまない範囲で、です。アメリカ人がイギリス人ではないように、北海道人は日本人ではない。自分のアイデンティティはゼロから作り直しです。  

カムイエクウチカウシさんの発言に対する抗議

 投稿者：八郎  投稿日：2004年 8月10日(火)12時36分11秒 211.128.76.26 		返信・引用
  ＞要するにシャモはくずなんですよ。弱いものいじめしかできない卑劣者。そのくせちょっとサッカー場で自分らがいじめられるとすぐヒステリー起こす連中。
＞シャモがシャクシャインやコシャマインにやった卑劣の限りを見ればわかるでしょう。くずのガキはくずとは言いたくないけど、現実はそうだよね。シャモ同士でも卑劣ないじめ・嫌がらせはあとをたたない。

　シャモが過去にそして現在も様々な面で非道なことを行っているのは事実でしょう。「屈斜路湖に毒ガス捨てて、矢臼別に外国部隊入れて、さんざんアイヌの土地を穢してるのは棚に上げて（後略）」、確かにおっしゃるとおりと思います。が、ひどい事をするシャモがいるという事実と「シャモはくず」であるという主観をあまりにも安易に結びつけすぎです。当然ながらシャモにもまっとうな人間は大勢いるわけで、十把一絡げに「シャモはくず」であると主張するのは、ものすごくシンプルな形の人種差別です。対立を目的として創造された偏見という意味で、カムイエクウチカウシさんの発言は、最悪の人種差別といってよいと私は考えます。
　私がシャモとして生まれた事それ自体は、私に全く責任のない事です。過去に自分の身内が行った事や現在行われている非道に対して、自身の責任を果たす覚悟はありますが、シャモであることを「くず」であることの十分条件と断言されて黙っているつもりはありません。猛省を求めたいと思います。
　多数派だから、権力があるから、過去にひどい事をしたから、どれも他人を差別する理由にはならないという事を改めて強調したいと思います。何があっても、本人が直接責任の取れない事柄を根拠に差別をする事は許されません。一部の中国人サッカーファンが行った一連の行動についても、同様の理由により猛省を求めたいと思います。彼等に弁解の余地はありません。
 		 

明日からお盆休み〜♪

 投稿者：緒川剛  投稿日：2004年 8月 9日(月)23時07分31秒 p87-dna04sukagawa.fukushima.ocn.ne.jp 		返信・引用
  １７日まで何をしようかな？
とりあえず明日は娘と一緒に本屋に行ってヲタク三昧といったトコかな。

>>カムイエクウチカウシさん
お名前に覚えがあります。
＞要するにシャモはくずなんですよ。弱いものいじめしかできない卑劣者。そのくせちょっとサッカー場で自分らがいじめられるとすぐヒステリー起こす連中。

えっと･･･現実に起きた事項に対して抗議するのが「ヒステリー」なのでしょうか？
まあ言葉の定義は人それぞれですからかまいませんが。

ところで試合後に日本の外交官が乗った車が投石されてガラスが割られましたね。
以前は飛び蹴りを喰らったコトがありヘタすり断交モノですが、それでも大して抗議しないシャモ。
そう言う意味では貴方が言う通り、シャモはくずです。
私は言いたい『この糞シャモ役人の腰抜けが！臆病者っ！！』 		 

？

 投稿者：カムイエクウチカウシ  投稿日：2004年 8月 9日(月)03時09分27秒 202.108.228.102 		返信・引用
  　要するにシャモはくずなんですよ。弱いものいじめしかできない卑劣者。そのくせちょっとサッカー場で自分らがいじめられるとすぐヒステリー起こす連中。
　シャモがシャクシャインやコシャマインにやった卑劣の限りを見ればわかるでしょう。くずのガキはくずとは言いたくないけど、現実はそうだよね。シャモ同士でも卑劣ないじめ・嫌がらせはあとをたたない。
　アイヌから見れば、もともと自分達の土地だったところをシャモに侵略されてぶんどられたわけで。屈斜路湖に毒ガス捨てて、矢臼別に外国部隊入れて、さんざんアイヌの土地を穢してるのは棚に上げて、知床を世界遺産にしますだと。環境を大事にしてアイヌの文化を守りますだと。よくまあいけしゃあしゃあと。さすがシャモだけあって、卑劣なことだけは人並み以上だね。
　ただ、アイヌも都合よすぎるよね。「相応の援助を要求しなくてはなりません」なんていうけど、もし北海道をアイヌに返すなら、シャモは全資産を本州に引揚げるわけだから、電気も水道もガスもなくなることになります。実際には、意地汚いシャモが返すわけなんてないですがね。
　そういえば今日はアメ公がプルトニウム型原爆を長崎に落とした日か・・。同じ白人であるナチスには落とさないで、イエローモンキーは実験台にするわけだね。
　どっかの国が、７３１部隊っていう、中国人をでく(木人形)って言って、生きたまま脳いじって遊んでた連中が、オ〇ムでもできないようなおぞましい実験をしてたのだから、人の事は言えないけど・・。
　「でも将来的には日本が北海道を切り捨てる可能性があります」って誰か書いてるよね。既に切り捨てられてるよ。たくぎん見捨てられたでしょ。他の銀行は、公的資金っていう税金いいだけ使って皆助かってるよね。公的資金ってさ、本誌は我々の年金にしなきゃなんなかった金じゃないの？
　さすが汚く腐りきったシャモは、共食いしても平気でいい人間のふりできるよね。あまりに外面だけ美しくて吐き気がしそう。 		 

夏だから暑いわけですが

 投稿者：緒川剛  投稿日：2004年 8月 6日(金)23時37分19秒 p54-dna04sukagawa.fukushima.ocn.ne.jp 		返信・引用
  もう、体ボロボロです。

･･･あ、どうもおひさしぶりです。
ひさしぶりで過去ログ読んで思ったことは･･･
おれ、ここに来ない間、アイヌ民族を取り巻く諸問題について何も意識してなかった！
我ながら、見事な和人っぷりですな。

話は変わりますが、サッカーアジアカップにおける例の話題について少々。
この件について、何でもかんでも「日本人の過去の所業」のせいのする論調には
はあ？と首を傾げざるをえません。
観客にペットボトルを投げつけておいて（警官に命中したらしい）「投げられたのは水だろ？重慶に何を投げた？」だそうです。
さらに非日本人であるジーコ監督に、台湾問題（？）をぶつける中国の記者に至っては
あんたサッカーの取材しろよと笑うしかありません。
それでも尚且つ「悪いのは日本人」と言うTV朝日の論客や筑紫氏には
呆れを通り越して、別の意味で頭が下がるのは私だけでしょうか？

過去の日本国の所業について否定はしませんし、多大な被害を与えた事実から顔を背けるつもりもありません。
しかし、それにしても何だかなぁ。
私みたいな人間の出来ていない輩にとっては、いい加減にしろやとなってしまうんです。

･･･sampeに関係ない話題でしたね。すみません。

Esamanさん、いつか一緒に酒を呑みましょう。
では、また。 		 

参議院選挙の結果と、これからの日本

 投稿者：グローバル・イッシューズ総合研/SPAN>  投稿日：2004年 7月17日(土)19時54分39秒 flets-066.southernx.ne.jp 		返信・引用
  グローバル・イッシューズ総合研究所公開研究会　

演題：参議院選挙の結果と、これからの日本
講師：曽根泰教慶応大学教授
日時：７月21日（水）午後７時
場所：品川区中小企業センター
　　　（０３−３７８７−３０４１）
定員：１００名　　　費用：無料
備考：http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000116292
http://www.g-i-i.net/ 		 

初めてアイヌ民族の歴史に興味がわきました

 投稿者：27歳会社員  投稿日：2004年 7月16日(金)21時52分10秒 ae206.ade3.point.ne.jp 		返信・引用
  議論の途中かもしれませんが、やっと掲示板を見つけたので書き込みをします。

アイヌ民族の歴史と、現在おかれている状況について、今日はじめて興味を持った者です。
検索サイトでさまざまな情報が一気に入り、自分の無知さに気づきました。

「日本は単一民族国家じゃない？確かにアイヌ民族の人とか、琉球の人もいるけど、少ないから(外国と比べて)文化とか似てるよね？(アメリカなどの)混在民族国家と違って・・・」という出だしで何度も身の回りの人と話したことも多くありました。今後は事実と異なることを認識し、改めます。

この後、質問です。

さまざまな面(法律・教育・文化尊重など)で差別があると知りましたが、現状のような思い・運動をしなくてもよい状態(アイヌ民族としてアイデンティティが確保・確立され満足のいく状態)とは、具体的にどのような状態でしょうか？

例えば、
・聖地としての二風谷をxxの管理下(所有地)として返却し、民族の共有地として所有する。とか
・アイヌ民族の主権を保てるよう、xxの土地の返還をもとめ独立国家になる・・・とか
・日本が複数民族国家としての意識を持ち、多様性を重視した政策(教育など)をみとめる・・・とか
そういう具体的な結果をイメージしています。

なぜこのような質問にいたったのかと言うと、(気分を害する方もいらっしゃるかもしれませんが)、一般的に少数派の意見がその他を動かすときには、首尾一貫した、具体的なゴールのある主張を、全員が唱え続けることが重要と考えるからです。(逆に意見・ゴールがばらばらな場合は主義が通らないと考えています)。アイヌ民族の尊厳ために活動している方々の意見を伺いたいです。

どこかに書いてあるのかもしれません。
すべてのコンテンツを閲覧したわけではないので理解不足・調査不足をお許しください。 		 

(無題)

 投稿者：paghl  投稿日：2004年 7月14日(水)18時53分56秒 wacc1s1.ezweb.ne.jp 		返信・引用
  一連の議論には初めて書き込みます。namaさんは自ら「偏見」といっているし、どこまで本気か分かりにくいですね。でも国益云々はちょっと気になります。私は北海道育ちです。日本国の国益なるもの(そんなものが存在するとしてですが)と北海道人の利害が一致するとは限らないと考えています。今はまだ日本は重要な仲間(というよりスポンサー)です。でも将来的には日本が北海道を切り捨てる可能性があります。そのときには広範な自治権か相応の援助を要求しなくてはなりません。  

ぷち情報

 投稿者：nama  投稿日：2004年 7月 8日(木)11時10分35秒 YahooBB218179068041.bbtec.net 		返信・引用
  グロビデオの先生が同僚に怒られたそうです。
反日感情育てるなとかなんとか。 		 

namaさんの書き込みについて

 投稿者：八郎  投稿日：2004年 7月 2日(金)15時47分47秒 211.128.76.26 		返信・引用
  　namaさんの一連の書き込みについて、つっこまさせて頂きます。
　namaさんの意見は、歴史の評価には様々な立場からの解釈が可能であり、国益を考えるならば日本国内に中国の歴史教育をそのままもちこむのはよろしくない、という主旨と理解しました。確かに、客観的な歴史叙述というものは存在しないのですから、立場によって様々な歴史の記述がある、ということは理解できますが、namaさんの言うような各国の国益に合致した歴史叙述というものを安易に認めて良いのだろうか、と思います。歴史を叙述する各個人はそれぞれの生い立ちや人格など、決して抜け出すことの出来ない個人の枠があり、仮に同じ史料にあたったとしてもその評価や解釈に差が生じることは避けられないことなのですが、国益によって左右される歴史叙述というものはこれとは少し違うような気がします。

　さて、私はnamaさんとは逆に、国益を考えれば自身に都合の悪い歴史ほど公にする必要があると考えています。三菱ふそうの欠陥車問題にしても、自身の利益と考えて行った隠蔽行為が、結果的には計り知れないほどの打撃を自身に与えています。日中戦争や太平洋戦争についても様々な見方があると思うのですが、自国民数百万人、他国民一千万人以上を殺した、という事実はぬぐえませんし、考え得る最悪の結果をもたらしたといえると思います。大事なことは、このような事態を今後二度と起こさないこと、であり、そのためには自身に都合の悪い過去の歴史を厳しく見つめる必要があると考えています。ですから、「日本にとって都合のいいことばかりで塗り固められ」た歴史が日本の国益になる、という考え方には賛成できません。そのような考え方によって編集された教科書が近年文部省の検定を合格しましたが、彼等が「過去に学ぶ」ということの本質をもう少し理解すれば良いのに、と思います。

最後になりますが、自衛隊法には
「自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当るものとする」
とあります。
＞何かメリットがあれば派遣でもなんでもすりゃええじゃんと思うんですが…
は、根本的に間違いです。
 		 

われながら・・・

 投稿者：nama  投稿日：2004年 7月 1日(木)23時43分0秒 YahooBB218179068041.bbtec.net 		返信・引用
  マジョリティってずるい。  

↓結局は他人事という態度ですかねこれは

 投稿者：nama  投稿日：2004年 7月 1日(木)23時40分47秒 YahooBB218179068041.bbtec.net 		返信・引用
  偏見ついでですが、私は

中国の洗脳技術はすばらしいというし、
中国で歴史を勉強したその歴史の先生は洗脳されてるんじゃないか、
人間開発セミナーみたいな場所に閉じ込められて
日本は悪い国だー！って何べんも言わされたんじゃないだろうか

などとも思っています（うわぁ、名誉毀損だ）

…何を言いたかったんだっけ、えぇと、
日本の歴史は
日本にとって都合のいいことばかりで塗り固められていて
いいと思う（とか、そんなことを言おうとした（のかな））
Esamanさんの提示された疑問のとおり、私は、
たとえば原爆の話だったらこれはもう
アメリカなんかに聞きに行くべきじゃぁないだろうと思ったりします。
ただ、アメリカ合衆国が原爆の正当性を説いても
それはもっともだと思うわけです。
なぜかといえば、そこには国の利益がからんでいるからであると。
賠償金なんて払ってたまるかという政治があって
当たり前だからだと。

つまるところ国の利益を考えれば
中国の「反日」歴史教育を日本にそのままもちこむのは
いい感じがしないなぁと思ったしだいで
＞戦争加害をした国で、戦争被害について学ぶのはサイアクでしょう
というご意見についてはごもっともだなと思います。

私は自衛隊についても同じような物言いで
何かメリットがあれば派遣でもなんでもすりゃええじゃんと
思うんですが…しかしなにかメリットあるんでしょうかね。 		 

みんたら→さんぺ

 投稿者：nama  投稿日：2004年 7月 1日(木)23時23分27秒 YahooBB218179068041.bbtec.net 		返信・引用
  歴史学の講義でのグロビデオっていうのは
どういう意味を持つんでしょうか。
「虐殺はえげつないからいけません」？
じゃぁ、えげつなくなければ侵略してもよかったのかと。
（えげつなくない侵略行為なんてそうそうありはしないでしょうが）
たとえばこれが侵略戦争についての講義なのだとしたら
侵略はグロテスクで、だから悪いことなんだー、みたいな
話で終わってはいけないわけで。
どの国とどの国とが、どのような利害関係で
どのような戦争を起こして、結果どうなったのかを踏まえたうえで
だから戦後処理こそ終わっていても
それで全部を水に流せるわけではないんだということを踏まえて
グロビデオを見せる―なら話はわかるんですが。

インパクトの強い映像で
「日本は悪い国だー！」って洗脳教育するのが
目的なんじゃないの？どこが歴史学よ。と思ったしだいで。
たぶんに偏見ですが。

…しかしこの話
だいたい中高生でもあるまいし、大学生に
グロいビデオみせるなとかごちゃごちゃいうのは
たいがい恥ずかしい話だなと反省しています。 		 
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